Şarap Kültürü

dini nasıl algılıyoruz?kuran,islam,tevrat musevilik,incil, hristiyanlık..hayyam acaba tanrının karsısında sorabildi mi acaba sormak istediklerini?.. cennet, cehennem nedir?tartısalım mı?

Gönderen: yalçın

      Yalçın kardeş tartışalım elbette ancak ben bi kaç konuya açıklık getirmek istiyorum..cennet ve cehennem üzerine yapılacak tartışmada ki yöntemimizle ilgili…
      öncelikle şunu bilelim ki cennet ve cehenem ateistlerin sandıgı gibi varlıgına deliller getirilecek olgular degil..cennet ve cehennem in varlıgı tartışılamaz,var olup olmadıgı varsa delilleri nelerdir gibi sorular sorulamaz..bakın cenet le cehennem hakkında biliglerimize geçmeden önce bilgi nedir? önce bi ona bakalım..
  BİLGİ:suje(özne,bilen,ben) ile oje (nesne,bilinen,öteki) arasında kurulan akt (bag) sonucu elde edilen ürüne denir..
  tabiki bilginin tanımı bununla sınırlı degildir çünkü bilgi çeşitleri vardır sanat bilgisi,gündelik bilgi,bilimsel bilgi vs..
  bunlardan konumuzla ilgili olan dini bilgiyi de açıklıga kavuşturalım..
  DİNİ BİLGİ:suje ile oje arasında kurulan aktın inanç yoluyla gerçekleşmesiye elde edilen bilgidir..inanç yoluyla elde edildigi için sorgulanamaz dogrulugu tartışılamaz bilgidir…dogma dır..ancak bu kesinlikle dini bilginin akli deliller taşımadıgı anlamna gelmemeli,kökünde inanca dayalıdır din akla degil,ancak bu dinin rasyonel açıklamalarda bulunmaması anlamına gelmemeli,üstelik bunu ben diil felsefe otoriterleri diyor..ve bir dipnot daha böyle olması da kesinlikle her ögretisi rasyonel açıklamalarla gelecek diye bir kaidede ortaya çıkmaz…
  cennet ve cehennem i tartışalım demişsin,kabul tartışalım ancak bu ancak bir dindeki cennet ve cehennem ele alınarak yapılabilir..
teolojinin bir konusudr ve teoloji her dine özgü dür,hristiyan teolojisi,islam teolojisi,yahud teolojisi gibi..cennet ve cehennem sadece bir din ele alınarak tartışılabilir demek istedigim salt olarak bu..
    Çünkü cennet ve cehennem hayal degildir ateistlerin dedigi gibi,bu olgular sadece VAAD dir..eger siz Kuran ı yada bir başka kutsal kitabın Allah katınan olduguna iman etmişseniz cennet ve cehennem hayal olmaktan çıkar o artık bir vaaddir ve dini bilgidir..
    şimdi yalçın kardeş söyle bakalım hangi dindeki cennet ve cehennem üzerine tartışacagız? üçü de aynı deme sakın,çünkü bu iki olgu dinin genel olarak ögretileriyle çıkar dinin ögretileri farklıysa ki şu an öyle 3 dininde farklı bazı konular hariç,cennet cehennem anlayışını da etkiler,çünkü nasıl gidilecegi de cennet ve cehennem olgularını etkiler…tabi ki yazdıklarım sadece fikirlerim hatalı oldugum yerler varsa buyrun yazın..konuyu hangi din üzerinde ele alacagımızı yazınki ona göre fikir beyan edelim,deger yargılarımızı belirleyelim,öbür türlü ateistlerin dedigi gibi hayal hakkında konuşmuş oluruz..bu arada Kuran a dayalı olarak konuştugumuzda da hayal hakkında konuşuyoruz diyen varsa buyursun tartışmaya hazırım her türlü....kendinize iyi bakın..

Gönderen:blawknox

kardes merhaba,
yazdığın diğer yazılarında elimden geldiğince büyük kısmını okudum.. uslubun gercekten hoş..yazdıklarının arkasında duruyor olmansa daha hoş..genelde delillerle yazıyorsun.bu da inandırıcılık açısından olumlu..öncelikle bunları belirtmek istedim.ikincisi din konusunda bi bakış açısına sahip olmakla beraber senden öğrenecek çok şeyim olduğu kanaatindeyim.
yazımın konusuna gelince..aslında haklısın hangi dinden doğru konuyu ele alacağız derken.. ancak şöyle bir gerçeği göz ardı ediyorsun..konumuz ilahi kaynaklı dinse karşımıza yalnızca Hz.Adem(a.s.)den Hz.Muhammed(s.a.v.)‘a kadar öğretilmek istenen din çıkar..bu da islamdır ve aynı mutlak doğruları içerir..hristiyanlık ve yahudilik ise aynı öz kaynakların zaman aşımına uğramasıyla olusmus düşünce sistemleridir.. ilahi kaynaklı olmayan öğretiler ise yine düşünce sistemleri olarak nitelendirilebilirler. sonuçta benim bu konuda ki inancım yalnız ve yalnız tek dinin olduğu ve bu dininde evrensel doğrulardan oluştuğu insan vicdanını merkezine yerleştirdiği yönündedir..içimizde ki vicdan bizi yaratan ilahın bir parçasıdır.. bilinen bir gerçek şu yöndedir,peygamberler toplumsal hayatın bozulduğu,insanların çığırdan çıktığı dönemlerde ortaya çıkmışlardır.. böyle durumlarda ilah seçtiği bir kişi aracılığıyla insanların vicdanını yoklamıştır..inanç sistemin kabaca bu doğrultudadır..
şunu da belirtmek isterim ki kuran muhakkak kutsal bi kitaptır.. bunu tartışmayı (en azından kendi adıma) haddini aşmak olarak görüyorum..ancak sende şöyle bi durumu gözlemledim.. kardes sonuçta hz.muhammed(s.a.v.)‘a gelen emirler mutlak doğruları içermekle beraber yaşadığı dönemin özelliklerine göre de belirlenen emirlerdir.. sonucta o mesajını tüm insanlığa indirmekle beraber, bunun kalıcı olabilmesi için yaşadığı dönemdeki tehlikeleri de bertaraf etmek zorundaydı.. bu nedenle kuran ın kimi kesimlerini o zaman ki toplumsal hayata göre şekillenmiştir.yoruma açıktır..değiştirilebilir ve geliştirilebilir.(lütfen kuranın bir mucizesinin de değiştirilemez olusu olduğundan bahsetme kastım o anlamda bi değişim değil)
cennet ve cehennem konusuna gelince.. öncelikle bence bu kavramklar insanla ilah arasında ki ilişkiden ve insanın ilaha bakışından kaynaklanır.. benim ilaha bakısım onun tüm doğrulara ve güzelliklere sahip olduğu yönündedir..bu nedenle cezalandırma,toplumda ki algısıyla cehennem azabını somut olarak düşünemiyorum.. bence ilahın karşısına geldiğimizde onun tüm görkemi karsısında (eğer ona laik bir kul olamadıysak) büyük bir pişmanlık ve azap hissedeceğiz.. işte cehennem budur..kendimize çektirdiğimiz haklı acı ve bedel.. aksine cennetse ona laik bi kul olduğumuzu düşünüp ebedi mutluluğu yasamaktır..kendinize iy bakın.. sen de saol kardes..

Gönderen:yalçın

tassavuv termonolejisine katılmayanlarlar bu sahanın dışındadırlar. tatmayanlar bilemez bir hakikat ehli mürşüdine el vermen lazım ceneyt cehenem nedironu bimen lazım.

Gönderen:cahit

nedir sence?

Gönderen:yalçın

HAYYAM ve CENNET-CEHENNEM:

Kitabımın Cennet-Cehennem bölümünde yer alan rubailer:

Cennet-Cehennem

279
Ne camiye yararım, artık ne kiliseye
Tanrı bilir, hamurum, hiç benzemez kimseye
Dinsiz bir derviş deyin, ya da çirkin orospu,
Ne dünya umudum var; ne din, ne cennet diye!

280
Sünneti, farzı fazla kafana takma,
Ekmeğinden yoksula verdin bir lokma.
Dostu ve gönlü hoş tut, kötülüğü kov;
Şarap ver; cennetliksin mutlaka, korkma!

281
Ey gönül, buna yanıt veremezsin belki de.
Bilgedeki noktaya eremezsin belki de.
Şarapla ve kadehle cennetini burda kur;
Ötedeki cennete giremezsin belki de!

282
Bu baharda çok güzel bir kız bulayım,
Ve çayırda elinden kadeh alayım,
Gerçi herkes kızacak sözüme ama;
Artık cennet istersem, köpek olayım!

283
Derler: Cennette huri vermişik zaten.
Orda şarap, bal nehri sermişik zaten.
Şarap ve güzel benim yanımda işte;
Biz ki işin sonuna ermişik zaten!

284
Derler: Cennette huri, dilber; eşin olacak.
Orda şarap ırmağı, bal, süt; işin olacak.
Sen şarap koy kadehe, ver ki elimde dursun;
Bin veresiye değil, bir tek peşin olacak!

285
Buraya dilber, şarap dizersen eğer,
Burayı su, çimenle bezersen eğer,
Fazlasını istersen, cehennemde yan;
Gerçek cennet bunlardır, sezersen eğer!

286
Ne cennetler görürsün, açarsan gözü,
Cennet ırmaklarının bahçede izi,
Cehennemden az konuş, her taraf cennet;
Otur cennet yüzlüyle, gör cennet yüzü!

287
Denize taş at dedin, söz ettin mi vakitten?
Bıktım hep kiliseden, bıktım şu putperestten.
Kim demiş ki acaba, Hayyam cehennemliktir?
Cehenneme kim gitmiş, kimler gelmiş cennetten?

288
Derler: Aşık ve sarhoş cehennemlik olacak!
Bu söz ki gönüllere sanma korku salacak.
Giderse cehenneme tüm aşık ve sarhoşlar;
Küçük yapın cenneti, yarın bomboş kalacak!

289
Cenneti, cehennemi gören yok, gönül!
O dünyadan buraya gelen yok, gönül!
Umutlar ve korkular ondan diyorsan;
Adından başka bir şey bilen yok, gönül!

290
Aşk ki Tanrı belâsı, başıma konar.
Halk Tanrı‘dan geleni neden ki kınar?
İyilik ve kötülük Tanrı hükmüyse;
Neden kulu mahşerde, sorguda sınar?

291
Tanrım; sen yarattığın her çamura bakarsın.
Her yapacağımı bilir, çok önceden yazarsın.
Tüm günahlarımızın kararı senden madem,
Öyleyse niçin bizi kıyamette yakarsın?

Kaynak: HAYYAM’IN TÜRKÇE YÜZÜ (üçyüzü ve içyüzü) - Türkçe yeniden yazan : YALÇIN AYDIN AYÇİÇEK - Can Yayınları

cehenneme gitmek için ne yaptı? saygılar,selamlar

yalçın ve blawknox ‘a şükranlar…
bu iki ismin mesajlarına dikkat celbedelim..

Hayyam rubaiyatıda sarhoş ağzıyla da kelam yazmıştır. kimine göre ömrü boyunca hiç içmemiştir…fakat o içtiğini zaten rubaiyatında belirtmiştir..
Hayyam çok renkli ve sempatik bir kişlik olsada din ile dalga geçmiştir.İlah’a ve ilahi kavramlara alaycı yaklaşımları onun bir günahkar olduğunu ıspatlar..her kafir(küfreden) küfrü ölçüsünde cezalandırlır…

Hayyam öyle böyle yaşamış dinle alay etmiş diyorsunuz ama ınsanları bu dünyada yargılayacak sizmi kaldınız.Gelin size bir kadeh şarap vereyim sizde cennetinizi buarda kurun belki ötekini göremezsiniz.

ayyaşın elinden şerab içilmez gallen…serhoşun elinden şerab içilir

DİVANE - 10-11-2007 23:07

cehenneme gitmek için ne yaptı? saygılar,selamlar

Allah diyor ki ‘‘Ben cenneti ahirette yarattım siz dünyada aradınız’’ 

umarım açıklayıcı olmuştur.

hayyamın şarap ve kadeh üzerine yazdıkları hep yanlış anlaşılmıştır.Hayyamın içip içmediği Hayyamı ve onu yaradan yüce Allah’ı ilgilendirir.Yargılamakta kimseye düşmez.Ama Tasavvufta kadeh insan kalbi,şarap ise Allah aşkı olarak geçer.Bir çok islam alimi ve din bilgininin karşı olduğu bir konuda olsa bu böyledir.Hatta Hayyam bir dörtlüğünde şöyle der :
    “Irmaklardan şarap akacak"diyorsun
      Cennet-i ala meyhanemidir?
      Her mümine iki huri diyorsun
      Cennet-i ala kerhanemidir?”
  Yorum sizin!

hayyam ın bu dörtlüğüne cvp olarak dilim yettiği kadarıyla bir dörtlük yazdım
kendisi olsa buna uygun bi dönüşü olurdu elbet bu kullanılıp laf sokmaya çalışılmasın )

cenneti ala ne idir
hayyam bilmez bir Hayy bilir
insan olduğunu unutma
dilini devşir ne bu kibir
            ozan k.

hayyamın bir güzelliğide burda galiba.şiiriyle şiirine karşılık verilebiliyor

bana çok malzeme verio saolsun

1.hayyam’ı tam olarak bilmeden ve tasavvuf sözcüklerini ve anlamlarını öğrenmeden yorum yapmasanız iyi olur(nedense türkiyede herkez çok bilmiş bu tür konularda).